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楼主: 思扬
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致“大才女”吉无

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发表于 2014-1-7 15:10:00 | 显示全部楼层
以下是引用二黑在2014-1-7 12:09:00的发言:
现在说起中知网某版块发起动员大家来“跟帖”的活动,也属于为自己滥凑发帖数的行为,引起一些网友的反感,自在情理之中。
发帖引起关注,这是好事;跟帖发表看法,参与讨论,这也是好事。有感而发,跟帖说几句,表个态,自然不错;即使打打酱油,漂过路过,增添几个浏览数,也不伤大雅——毕竟帖子是给人看的。
严格地说,你如果对中知网的信誉负责,对热情浏览中知网的网友负责,那你就少发一些莫名其妙、费人猜疑、浪费版面、损人不利己的“水帖”。

 

二黑老兄这个帖子意义深远,值得细看。

 

大过年的,中知网某板块发起跟贴活动,中知网的老知青们,而且许多还是外地的网友,高高兴兴的响应,一起凑个热闹。说实话,我是不知道,如果我知道了,也会去凑这个热闹。

 

只是,这些老头老太太们高高兴兴的凑热闹,使“有些网友”受刺激了,“有些网友”不高兴了。因此要发声冠冕堂皇的谴责,声讨。问题是,中知网这些网友高兴,招谁惹谁了?怎么就使得“有些网友”不高兴了,那么这些网友又是些什么样的网友呢?

 

 

二黑老兄“莫名其妙、费人猜疑、浪费版面、损人不利己的“水帖””,这个有关“水贴”的标准,说的真好。能够让大家高高兴兴跟贴的帖子,应该不符合这个标准。倒是那些看见别人高兴,自己就不高兴,自己不高兴不说,还要指责别人高兴的帖子,是二黑老兄指出的“莫名其妙、费人猜疑、浪费版面、损人不利己的“水帖””。作为个人,应该少发。作为网站,应该严格禁止,对吗?

 

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发表于 2014-1-8 15:29:00 | 显示全部楼层
以下是引用二黑在2014-1-8 11:54:00的发言:
小红柳应该明白,从中知网分裂出去的绝大多数网友还是好的,他们只是对中知网管理层的做法有意见,特别是对胡乱删帖屏蔽的作法有意见,所以纷纷离去

 

二黑老兄既然提到“对中知网管理层的做法有意见,特别是对胡乱删帖屏蔽的作法有意见”,小红柳已经指出了,屏蔽和删贴要具体情况具体分析。老兄应该还记得当时静春写了不少对老知网说三道四,影响兄弟网站之间关系的帖子,版主劝阻,静春不服,一直闹到当时的管委会,最后被封的经过吧。不也是因为有些人对此不高兴,以至于越闹越大,发生了小红柳所说的“燕然政变”,我本人和其他多个网友也就被政变后的网管无端屏蔽,删贴以至于被锁IP不能上网,而且所有这些是背后悄悄进行的,表面上没有露出半点痕迹。记得二黑老兄当时还曾经为我们打抱不平,仗义执言,只是结果又如何呢?
 
事后,通过舞翩迁等的帖子,才知道当时不仅是我们网友,就连中知网理事长,副理事长等都被限制,无法行使职权,以至于最后不得不通过运营商收回网站的管理权限。


二黑老兄所说的一些网友“对中知网管理层的做法有意见,特别是对胡乱删帖屏蔽的作法有意见”,是指对制止静春发表对兄弟网站说三道四,影响团结的帖子,并且因为他不听劝阻,一意孤行而被封这种做法有意见,还是指对燕然政变以后大开杀戒,无端的删除,屏蔽众多网友,包括限制中知网理事长,副理事长等权限,粗暴的剥夺他们的权力,这种对从网站高层到普通会员统统的屏蔽不高兴呢?这两种不同的不高兴,说明了什么?

 

现在,又发生了对中知网网友在自己的版块里跟帖不高兴而说三道四的现象。看来这种对其它网站恶毒攻击的行为还会传染,蔓延,越演越烈,又说明了什么?如果一个网站对这种小人行径不去制止反而支持,二黑老兄你高兴吗?这种行为,对得起”知青“这两个字吗?

 

特别是,既然老兄说的有些人看见人家高兴自己就不高兴,就要生气,那么为什么还要去看?自虐狂?俗话说,眼不见,心不烦,莫非还有人强迫你看不成?记得鲁迅先生说过,最高的轻蔑是无言,而且连眼珠也不转过去。如果真的看不起,就根本不会关心,不会理睬,无论人家干什么。

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发表于 2014-1-10 10:21:00 | 显示全部楼层
以下是引用二黑在2014-1-9 14:24:00的发言:
吴为兄的跟帖使我感觉到这种事确实很难办,但我说的并不是吴为兄理解的那种意思。
说实在的,我作为一个普通网友,对“网震”的来龙去脉并不十分清楚,况且那又不是我能够左右的事情,因此我无法“选边站”。
我现在要说的不是“网震”,“网震”已经离我们渐行渐远,分裂的事实已使“网震”宣告暂时平息,但是“网震”的余波还在,有些人仍然在网上尽其挑拨之能事,已经成为各知青网之间的“麻烦制造者”和“不安定因素”。
中知网现在算是“洁身自好”,但也没有办法处身世外,特别是一些“马甲”时不时地转来一些帖子,甚至被版主选为“热帖”,让人们感到不安。
诚如小红柳所言,这是“蹚浑水”。其实,这“水”浑不浑的,关我何事?我不过是想说自己想说的话而已,太过认真了确实不好?

 

 

理解二黑老兄的难处,也明白老兄为什么为难。至于“选边站”,则不是问题。到了咱们这个岁数,谁还不知道谁葫芦里卖的是什么药。老兄说的对,咱们是在“蹚浑水”,而这“水”浑不浑的,又关咱们何事?我只是以为,咱们之所以蹚这趟浑水,无非是俗话说的,路不平有人铲,事不平有人管,咱们不就是看不得睁着眼睛胡说八道才要说话吗?再说了,咱们是对事不对人,而不是对人不对事,所以谈不上什么选边站不选边站的。

 

说到所谓“网震”的来龙去脉,咱们都是亲身经历的,从现象和过程上看,其实也不复杂。个人以为,大致可以分成下面几个阶段:

 

一。 静春在诗词板块发表与诗词无关的帖子,特别是指责攻击兄弟网站,破坏网站关系的帖子。经版主劝阻无效,被管委会屏蔽。

 

二。 有人对此不高兴,并得到管理层一些人的支持,借题发挥,兴风作浪,以至于越闹越大。注意,在这个期间,尽管大家争议非常大,但是除了屏蔽静春一个人,网站没有屏蔽过网友的帖子,更没有处理过任何网友。

 

三。 当得知已经不可能给静春提前解除屏蔽,管理层中的一些人,断然不顾一切的孤注一掷,凭借自己掌握着后台的密匙,霸王硬上弓,把网站据为己有。以私人身份发表的“燕然通告”为标志,实施了篡夺网站管理权的行动。为此,屏蔽了一切不同的声音,包括网站高层和提出质疑的普通网友,实施容不得一点不同意见的高压恐怖政策。

 

四。 网站毕竟是中知网的财产,由理事会全权管理。理事会在被剥夺管理权限之后,不得已要求网站运营商交出网站的管理权。在网站运营商的配合下,理事会重新获得了网站管理权。至此,小红柳说的“燕然通吃”宣告破产。

 

五。 后面发生的所谓“余震”,“分家”什么的,不过是政变失败之后的哀鸣罢了。而现在的看不得人家高兴,则更是无可奈何花落去,回天乏力的呻吟。

 

所以,所谓“网震”,或“燕然通吃”,或“网络政变”,应该是指从“燕然通告”到理事会收回管理权的那一段时间。其实谁网震了谁,不难辨别。关键是根据中知网的规章制度,中知网的权力机构,是中知网理事会,还是掌握中知网服务器密匙的管理员。是网络管理员服从理事会的管理,还是理事会要服从网站管理员的管理。当理清了这个最基本的事实,也就明确了网震的定义,也才有可能分析其背后的原因和为什么现在仍然会有一些“余震”。

 

需要说明的是,下面的回顾,是基于众多网友们的帖子,包括“舞翩迁”网友帖子的内容。可惜的是,中知网管理层出于保护燕然等网友利益的原因,把原帖屏蔽了。这里只能依据自己的记忆。如有不当之处,希望能够解除对原始帖子的屏蔽,以原帖为准,还事实以其本来面目。

 

网震的性质,个人以为是中知网这些年内部矛盾的一次大爆发,焦点是网站的管理权。

 

项庄舞剑,意在沛公。所谓静春的被屏蔽,不过是一个导火索而已。实质是其背后的话语权。

 

静春的被屏蔽,不是209私人报复,而是当时管委会的决定。这从舞翩迁的帖子里可以明确看出,当时管委会确实通过了屏蔽静春的决定,209只是负责执行。另外,龙行天下在回复丹阳质问209私人屏蔽静春的帖子中,也明确说明了这是集体的决定。

 

这件事情之所以越闹越大,而且一定要给209扣上个大帽子,与静春和丹阳披露的所谓管委会讨论内容的细节,和对其断章取义有很大关系。静春和丹阳应该都不是管委会成员,不知他们是否列席了这些管委会会议,不然又如何能够知道的如此详细?

 

静春被封不过是个幌子,而209不幸成了第一个牺牲品。还记得在龙行天下出面澄清封静春是管委会的决定后,槐乡有个帖子,说天行健说了,等她回来后重新处理这个问题。注意“重新处理”这几个字,顿时网上一片欢腾。没有想到天行健并没有重新处理,不但没有给静春解封,反而重申了管委会对静春的处理的正确性。这样,天行健就不幸的成为下一个牺牲品。

 

这时又寄希望于理事长了,悲哀的是周秉和一直强调要民主,要征求大家的意见,要少数服从多数。丹柯曾经为静春的事情给周秉和打过电话,并且转达了周秉和对大家的话。只是,在丹柯转达周秉和少数服从多数的意见之后,燕然随即就发表了个人名义的“燕然通告”,事实上剥夺了周秉和理事长等网站高层的管理权,使事情的性质发生了实质性的变化(这本身也证明燕然并不代表大多数,否则就不会这样迫不及待的赤膊上阵了)。至此,周秉和也就不周秉和了,幕后的也就跳到前台,一切就都赤裸裸的暴露在光天化日之下。

 

还记得佛挡杀佛,魔挡杀魔吗,这就是一个为了夺得权力逐步升级的搬掉挡路石例子。

 

为什么说这是网站多年矛盾的一次大爆发呢?大家的帖子涉及到许多问题,比如中知网域名的归属。记得聆听有一个出色的比喻(可惜原始帖子也被屏蔽了),大意是,孙子刚出生,只能由爷爷出面替孙子登记。问题是,孙子小,不能自己出面登记,爷爷顺便就理所当然的把孙子的财产登记在自己的名下,神不知鬼不觉的完成了财产的乾坤大转移。

 

从有关中知网域名情况说明的帖子中,可以清楚的看出,在大家放心的把后台交给燕然管理员的时候,燕然管理员非常聪明的留了后手,把域名注册在自己名下。功夫不负有心人,在这次网震被平息后,燕然管理员不失时机的用自己名下的域名,要挟和刁难新一届理事会。并以此域名,成立了新的网站。多年的心血没有白费,只是司马绍之心,路人皆知。

 

为什么会有持续不断的余震呢?很简单,网震的目的是中知网的管理权,而不是分家。分家只是夺权的目的没有得逞,不得已而为之,不甘心啊,气急败坏啊。否则怎么会暴露自己悄悄的据为己有的域名进行刁难?又怎么会做出要回多年前博了多少人眼球的捐款这种丢人的事请。古人讲,诚信第一,君子一言,快马一鞭,覆水难收。究竟是在一种什么样的心境下,才会做出这种舍脸不舍财的事情呢?

 

这也就解释了为什么看到人家高兴,自己就生气的原因。老祖宗说,君子坦荡荡,小人常戚戚。王阳明说过,破山中贼易,破心中贼难。这个心结不解开,又如何做到“君子交绝,不出恶声”呢?只是,这样充满了个人权利欲望的心结,又如何解的开呢?

 

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发表于 2014-1-12 00:55:00 | 显示全部楼层
以下是引用二黑在2014-1-10 13:56:00的发言:
吴为兄又提到“网震”的缘由,其实,不想提“网震”是不现实的,因为作为经验教训来说,作为“前事不忘后事之师”来说,刻意去回避总不是办法。
对于“网震”,我总是有点疑惑:诚如吴为兄所言:是理事会决定锁定静春,而不是其他什么人。既然如此,为什么又有“等待天行健”之说,又有后来的“燕然通告”——是理事会自己乱了套,还是有人故意混淆视听?

 

"是理事会自己乱了套,还是有人故意混淆视听?"二黑老兄这句话问到点子上了,问的好。

 

记得沙鸣说过(原帖也被屏蔽了),他以为在知青这个群体里,是非标准是以人际关系为依据,正好印证了老兄前面提到的“选边站”。如前面所说,这次网震也好,通吃也好,政变也好,核心是中知网的管理权。说白了,就是燕然管理员企图利用自己的人际关系获取中知网管理权的一次失败的尝试。

 

老兄提到“总结经验、吸取教训”,确实有必要。下面不谈是非对错,只是从燕然管理员的角度,谈一下自己的看法。

 

网站的权力之争,并不奇怪。现如今,亲兄弟还经常为家里的财产打官司,闹得乌烟瘴气,更何况网站。只是,单从获取权力的角度出发,个人以为,这次政变,至少犯了两个致命的错误。

 

一个是题目的选择。

 

静春发表攻击其它网站的帖子,并且不听劝阻,被管委会锁定,是这次事件的导火索,引爆了网站多年积累的矛盾。选择这个题目发难,使自己从一开始就处于被动。在网上混过一段时间的人都知道静春热衷于对兄弟网站恶意攻击,说三道四,影响网站之间的关系,并因此被北知网屏蔽。中知网收留静春以后,依然恶习不改。记得舞翩迁在帖子中说过,知老对此也非常不满,并和静春讲过,要他以后不要再这样做了。因此,选择这个题目,就无法替静春攻击它网的行为做本质上的辩护,而只能从处理细节上着手,也就是说,处理肯定是要处理,无非是怎样处理这种细节问题,典型的抓芝麻,丢西瓜。

 

正因为如此,在管委会做出屏蔽静春的决定之后,就只能把水搅浑,只能不断的用新的谎言来遮饰旧的谎言,逐步升级,从单独针对209,到天行健,到周秉和,并导致最后的“燕然通告”。还记得丹阳在龙行天下发贴说明屏蔽静春是管委会的决定之后的那个跟贴,充满了无奈,但是认可事实。当时以为丹阳还有些担待,是条汉子。(其实,如果能够把当时的帖子解除屏蔽,哪怕放在一个子版块里锁定,让大家只能看,不能跟贴,看看当时自己都说了些什么,也是一件挺有意思的事情)

 

所以,选择这个题目,费力不讨好。俗话说烂泥扶不上墙,如果非要把烂泥扶上墙,最后只能把自己也搭进去。

 

另一个是政变的基本条件。

 

利用后台争夺网站的管理权,至少要具备两个条件,一个是拥有对高层的绝对控制,一个是对网站服务器的绝对控制,特别是对服务器的控制,一定是能控制服务器的硬件,以便于最后时刻的鱼死网破。

 

当“燕然通告”发出之后,我的印象是,之所以这么做,要么是理事长授权,名正言顺。要么是服务器在燕然手里,已然下决心破釜沉舟,不给自己留后路了。

 

为什么呢?当时的争议无非是给静春提前解锁,还是按时解锁,无伤大雅。燕然管理员已经通过前一段时间的试探,摸清了自己的势力范围,知道了水的深浅。如果到此为止,积蓄力量,为下一次更大的,理由更充分的动作作准备,无可非议,并不失为一种有利的结局。

 

但是,在不具备上述两个条件的情况下,一旦发出“燕然通告”,改变了事件的性质,结局就可想而知了。毕竟,中知网不是私人网站,自己又不掌握服务器,想同归于尽都不行。随后的域名啊,捐赠啊,不过就是小朋友在捣乱不成之后的无聊之举了。

 

在实施最后的攻击之前,一定要搞清楚自己手里的牌,特别是最后自己的底牌是什么。

 

回到楼主的题目,从选择静春攻击它网的题目开始,到现在看见人家高兴,自己就不高兴,就要指责,也算是始终如一吧。

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发表于 2014-1-13 00:01:00 | 显示全部楼层
以下是引用二黑在2014-1-12 19:52:00的发言:
中知网如果不想成为“三网演义”之一,那就立即停止对于外网帖子的翻转,停止对于不同意见网友的批判和“反击”,停止所有不利于增进网际情谊的言行。

 

遗憾的是,这个帖子是认识二黑老兄多年来最不符合老兄风格,逻辑最混乱的帖子。这还是那个慷慨激昂,嫉恶如仇的二黑老兄吗?

 

中知网想不想成为三国演义之一,关键不在中知网,而是别人要不要把你当成一国来攻击。即使中知网不想,可人家就是要攻击,你又能怎么办?

 

所以,即使从貌似公允的角度出发,最起码的措施也是要求所有网站停止对其它网站的恶意攻击,诽谤,而不是要受到攻击的网站停止用事实替自己辩护,当个大鸵鸟,任由别人往自己身上泼脏水。

 

可以理解为什么只要求被攻击的网站停止替自己辩护,而不是要求攻击他人的网站停止攻击。往大了说,老四届兄弟举了钓鱼岛的例子。往小了说,会哭的孩子有奶吃。老祖宗说,只许州官放火,不许百姓点灯。普世价值的说,要么你支持我,做我的朋友,要么你不支持我,做我的敌人。

 

最有意思的是,月是故乡明的帖子里讲到,所谓“平息这三个知青网的纷争”居然是山寨网站提出的,这不是典型的贼喊捉贼吗?本来攻击诽谤其它网站就是这个山寨网站的专利,与其它网站有毛的关系。解铃还须系铃人,只要你停止攻击诽谤别人,谁还愿意理你啊。想起现在好像有一个搏出名的方式,就是把自己搞臭,搞得越臭就越出名,对吗?

 

本来,所谓网震,就是因为支持静春攻击,诽谤其它网站,反对管委会对其进行处理引起的。因为这个目的不能得逞,而分裂出去,为攻击,诽谤其它网站的行为提供一个活动平台,并引以为荣。现在,这种恶意攻击,诽谤别的网站的行为惹起众怒,大家纷纷澄清事实,多演穿帮,山寨网站的日子也就不好过了,以至于要“平息”这场自己引起来的风波,悔不当初了?

 

出来混,总是要还的。

 

不如再从燕然们的角度考虑一下目前的处境。如果不停止对其他网站的攻击,诽谤,进一步激化矛盾,自己就必定成为孤家寡人,日子不好过。如果停止对其他网站的攻击,那就说明当初网震的理由是错的,就彻底丧失了道德底线,日子更不好过,除非痛改前非,以求得大家的原谅。

 

一步错,步步错。

 

一个头,两个大。

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发表于 2014-1-14 11:31:00 | 显示全部楼层
以下是引用二黑在2014-1-13 20:29:00的发言:
吉无已经声明离开了,思扬还在这里发帖。

 

 

确实,吉无已经带着深深的失望,无奈的离开了。吉无在离开的时候说,“网络很复杂,我很难过”。那么,究竟是什么让吉无得出网络复杂的评价并为此感到难过呢?

 

是思扬针对她的回帖吗?应该不是。吉无从一开始点思扬的名字时就应该预料到思扬会替自己辩护,除非是思扬亲自鼓动她指名点姓的骂自己,联手上演一出周瑜打黄盖的好戏,为的是挑起争端。而吉无在开始以后,却没有想到思扬会背信弃义,翻脸不认人,使自己落得如此下场。

 

显然,从他们两个的帖子看来,根本没有这种可能。思扬也说了,他和吉无之间的恩怨已经了结,就是一个证明。那么吉无究竟为什么要说网络很复杂,为什么要感到难过呢?个人以为,应该是觉得自己受了委屈,明白自己受到了愚弄,引火烧身之后,却被遗弃了。

 

思扬也确实还在发贴。不过,思扬的帖子却不是针对吉无,而是把吉无推进火坑的人。下面摘自思扬的帖子,其中红字应该是思扬的话,蓝字应该是静春的话。

 

如果第一次你能对吉无说:我们都是老年人了,自己玩得开心就好,有些事不是我们能管得了的。而你呢却用了毛主席诗词来暗示她继续冲锋陷阵,不是吗?所以,这次,我们的小吉无便又挺身而出,对旧中知网的元旦冲关发表看法所以她的又挺身而出是你造成的”。“我在  2014-1-8 10:30:00 [只看该作者回答完你们的问题后就想结束这个话题了,我已经说“再见”了,没想还真的是没完没了,只好2014-1-9 16:51:00 [只看该作者] 继续回答问题,并且第二次“再见”,可你们还是没完没了,如果不是你们拼命地把吉无往前推,会是今天这样的局面吗?要知道拉一把与推一把是截然相反的结果。

 

很清楚,思扬这个帖子,针对的是吉无背后鼓动吉无冲锋陷阵的背后推手。思扬的整个帖子,非但没有指责吉无,反而是在替吉无辩解。

 

套用老兄的话,“不可否认,思扬的揭发确实“刀刀见血”,而二黑老兄的“辩解”确实很不给力,气势如此不相称,胜负立判!”(题外的话,所谓“胜负”,真的那么重要吗?)

 

至于老兄说,“我很疑惑,思扬如此理直气壮、气吞山河,为什么不能到新中网去,反而一定要在中知网表演?”那么对于当时静春在中知网表演的攻击老知网那出戏,老兄是疑惑还是不疑惑呢?老兄不是一直在替静春因攻击其他网站被封而鸣不平吗?怎么换成思扬,就要疑惑呢?更何况,静春是一贯的恶意攻击兄弟网站,现在不但旧习不改,反而变本加厉,鼓动别人也这样做。而思扬不过是就事论事,用事实替自己辩护,根本没有攻击其它网站。

 

这就是燕然们的饽论,一方面要替静春攻击他人辩护,另一方面,却不许别人替自己辩护。为了夺取网站的权力不惜强词夺理。

 

前面说过,选择静春攻击其它网站被屏蔽发难,这个题目选错了。恶意攻击其它网站,无论在哪个网站,都是不允许的行为。如共同引用周秉和的话,“我认为没找到人每个人看到攻击都可以屏蔽,可以锁定”。企图通过替攻击其它网站这种行为获取权力,从一开始就把自己至于一个尴尬的境地,只能是助纣为虐,越描越黑。

 

由于所谓网震的起因是替攻击其它网站的行为辩护,所以分裂后的山寨网站就必须允许攻击其它网站行为的存在,否则就是自己恶心自己。现在终于得到报应了。特别是,这种攻击其它网站的行为遭到大家的抵制,以至于山寨网站中有些人开始要求平息自己引起的混乱,不再以攻击其它网站为荣了。这样,要么是停止对其它网站的攻击,痛改前非,自己过自己的日子,不再惹事生非,无中生有的制造矛盾。要么就是继续不计后果的攻击其它网站,破罐子破摔。当然,如果这样下去,就需要为这种行为找出道德上的依据,后面的高人或许就要出现在前台,赤膊上阵了。如果真是这样,好戏只怕是刚刚开始。

 

[此贴子已经被作者于2014-1-14 12:39:57编辑过]
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吴为老兄,凡事都有个度,这个楼也够高的了,咱们是不是该换个话题?
因为吉无走了,思扬也拜拜了,主角都不在了,咱们在这里没完没了算什么?

 

哈哈,二黑老兄,这有完没完,有了没了可由不得咱们,也不是吉无和思扬说了就能算数的。说了多少次了,树欲静而风不止啊。

 

不过老兄既然开口了,那就还是和以前一样,恭敬不如从命,到此为止吧。

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